Küsimus:
Kuidas toimida doktorikraadi taotlemisel erinevate huvidega?
Velvet Ghost
2012-04-14 09:48:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mul on magistrikraad arvutiteaduses. Olen kandideerinud doktoriõppeprogrammidele ja otsused niristuvad. Pean peagi valima kahe või enama doktoriõppeprogrammi vahel.

Mul on kahjuks erinevad huvid. Mulle soovitati, et edukas doktorikraadirakendus on tavaliselt üsna spetsiifiline, seetõttu muutsin iga oma rakenduse väga konkreetseks. Kirjutasin professorile, kes töötab otsuste tegemisel (AI), teisele töötab arvutusõppe teoorias, teisele arvutimuusikas, teisele kvant-& paralleelarvutuses, teisele loogilistele alustele & arvutusfilosoofiale. Suure innuga teatasin igale professorile, et olen huvitatud oma erialal doktorikraadi omandamisest. See on tõsi . Mind huvitavad kõik need väljad ja tean neist igaühe kohta midagi. Kui soovitati taotleda, siis tegin seda.

Probleem on selles, et kõigi nende väljade vastu huvi tundmine tähendab ka seda, et mind huvitavad need kõik . (Mind on rohkem CS-is, mis mind huvitavad. Mis kõige hullem - minu huvid ei piirdu isegi CS-ga. Selle postituse jaoks piirdun ma ainult nimetatud valdkondadega. ) Nii et kui ma valin doktorikraadide vahel, valin täiesti erinevate valdkondade vahel - ja see on kindlasti piinav.

See pole juhtum , kui ma ei tea oma „tõelist huvi“ praegu, et alles hiljem seda avastada. Mul pole tõelist huvi ". Olen alati paralleelselt tegelenud paljude mitteseotud asjadega. Armastan kõiki oma huvisid võrdselt. Tegelikult meeldib mulle rohkem huvi tundmine kui huvid ise. Alati, kui olen üritanud piirduda ühe õppeainega - isegi kuu aega -, on see tunne kadunud ja mul on kiiresti igav. Selle tulemusel on minu oskuste komplekt klassikaline juhtum kõigi ametite pistikust - mitte ühegi meistri. Halvim osa on see, et kõik teavad, et doktorikraad on seotud ühe konkreetse teema süvenemisega. See pole seotud laiusega, vaid sügavusega. Isegi kui ma valiksin ühe doktoriõppe programmi (ja ma pean valima ühe), on mul tunne, et mul võib tekkida kiire tüdimus ja kalduvus pidevale teema muutmisele / ülekandmisele. Jällegi, see ei tähenda muutumatust - see on minu südame järgimine ja mu süda viib mind erinevatele aegadele erinevatele asjadele.

Kas arvate, et tõenäoliselt kukun läbi / kunagi lõpetan doktorikraadi? Kas kellelgi on nõu erinevate huvidega tegelemiseks? Kas keegi on samamoodi tundnud ja sellega tegelenud? Tahaksin sinust hea meelega kuulda.

"Varsti"? Enamikul Ameerika CS PhD programmidel on 15. aprill otsustamise tähtaeg. See on homme.
Täname vastamast, JeffE. Minu doktoriõppe programmid pole enamasti ameeriklased (ma pole ka ameeriklane).
Seda öeldes olid mõned doktoriprogrammid tõepoolest Ameerika. Olles teadlik 15. aprilli tähtajast, olen ühe sellise pakkumisega juba nõustunud. Ootan siiski teiste riikide programmide otsuseid.
Ütlesite programmile, kelle pakkumise vastu võtsite, et ootate muid otsuseid, eks?
JeffE viimase kommentaari osas loevad Ameerika programmid nõustumist siduvaks otsuseks ja kaaluvad teiste pakkumiste ootamist pärast ebaausat (kui teil pole selleks eelnevalt spetsiaalselt kokku lepitud luba). Teie otsuse muutmise eest pole seaduslikku karistust, kuid see on väga haruldane ja jääb meelde, seega olge ettevaatlik.
Isegi kui ma ootan mitte-Ameerika ülikoolide otsuseid? Igatahes, aitäh, ma pean seda silmas. Saate aru, et see on minu jaoks kleepuv olukord. Kui ma pakkumist vastu ei võtaks ja kõik otsused, mida ootan, osutuksid tagasilükkavateks, jääksin üldse pakkumata.
Jah, see on kindlasti keeruline olukord. Kaks võimalust on tähtaja pikendamise taotlemine (olukorra selgitusega) või tähtaja selgitamine teistele ülikoolidele ja küsimus, kas nad saavad enne seda otsust teha, kuid praegu on selleks liiga hilja. Kui te ei saa mõnda muud eelistatavat pakkumist, olete kõik valmis ja keegi ei pea seda teadma. Kui te seda teete, siis ma arvan, et õige strateegia on tõenäoliselt kogu olukorra selgitamine vastuvõetud ülikoolile, öelge neile, et saite alles hilja aru, mida see tähendas, ja küsige, kas neil on hea vahetada.
Nad võivad olla õnnetud, kuid ütlevad suure tõenäosusega jah, sest tegelikult ei taha keegi sundida õpilast tulema, kes seda ei taha. (Oleksite õnnetu ja võib-olla ebaproduktiivne, läheksite nagunii tõenäoliselt järgmisel aastal jne.) Ainus oht on see, et nad võivad öelda ei, sel juhul te solvaksite neid, kui ütleksite neile, et te ei hooli ja vahetaksite nagunii. Kuid sellisel juhul oleksid nad ka solvunud, kui te ei küsiks, nii et ma pole kindel, et kaotate midagi.
Aitäh. Palusin kahel ülikoolil lahkelt enne 15. kuupäeva otsus teha, kuid nad ütlesid mulle, et see pole võimalik. :( Olen kuulnud hirmutavaid asju univsi tagasitäitmise nimekirja kuuluvate üliõpilaste kohta, kes lähevad tagasi oma sõna juurde (registreeruma). Ilmselt edastatakse see must nimekiri kõigile teistele USA ülikoolidele - ja keegi neist ei tunnista seda õpilast. Ma ei ole kindel, kas üliõpilane on aasta või kogu elu mustas nimekirjas. Kui see on aasta, pole see nii hull, kuna univiinid, mida ma ootan, pole ameeriklased, aga kui see on eluaegne, on muretsemiseks kindlasti põhjust!
Miks te ei otsi interdistsiplinaarset doktorikraadi?
Arvestades, et see küsimus on nüüd kuus aastat vana, mõtlen, kuidas see kõik õnnestus?Ma loodan, et õnnestub.
kõigi tehingute jack on tavaliselt halb, kuid kahe või kolme väga spetsiifilise tehingu kapten muudab teid üsna nišiks ja väärtuslikuks isendiks.Kvant-inimesi on palju, ka palju tehisintellekti inimesi, kuid pole palju tehisintellente, kes kvantarvuteid muusika kirjutamiseks kasutavad ja kui sellist inimest vajate, on ainult üks koht
See on vastus @Buffy:-le jah, selle küsimuse esitamisest on möödas 6 aastat!Hea uudis on see, et sain doktorikraadi.eelmisel aastal.Halb uudis on see, et paljud probleemid, mida ma selles küsimuses kirjeldasin, tõstsid koolikoolis oma koleda pea (näiteks minust sai üks neist doktorantidest, kes loeb ja loeb ja loeb paljusid asju, kuid ei saa tegelikke uuringuid teha).Ehkki mul õnnestus lõpetada, jätab töö kvaliteet soovida ning praegu seisab mul ees keeruline tööotsimine ja hakkan kahtlustama, et mul pole teadustöös tulevikku.
Neli vastused:
#1
+36
JeffE
2012-04-14 12:15:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(Minu kogemus mitte-Ameerika doktoriõppeprogrammidega on piiratud, nii et mõned siin öeldutest ei pruugi olla asjakohased ega võimalikud.)

Esiteks arvan, et olete võib-olla ise ennast nurka joonistanud. Spetsiifilisusest olulisemad peaksid doktorikraadirakendused olema ausad . Loodetavasti kirjeldasid teie rakendused teie huvide ulatust, võib-olla mõne valdkonna lisatähtsuse ja üksikasjadega, selle asemel, et mõista, et teid huvitab ainult üks teema. Parem on lükata tagasi kui lubada doktorantuuri, kus te ei arene.

Ma arvan, et peate otsima kattuvusi ja seoseid oma erinevate huvialade vahel. Otsusteooria ja masinõpe pole üksteisest nii kaugel. Kvantarvutus ja arvutusfilosoofia pole üksteisest nii kaugel. Paralleelarvutus ja loogika pole üksteisest nii kaugel. Otsusteooria ja loogika pole üksteisest nii kaugel. Masinõpe ja arvutimuusika pole üksteisest nii kaugel. Viie või kuue erineva ala ristumiskohalt midagi leida on peaaegu kindlasti võimatu, kuid palju huvitavaid asju juhtub välja X ja välja Y vahelises liideses.

Teiselt poolt , kõik teie kirjeldatud alad on oma piirides uskumatult erinevad. Masinõppes võite leida (näiteks) masinõppest piisavalt erinevaid teemasid, et teie püsimatu süda rahul oleks.

Üks asi, mida peaksite (kiiresti!) Küsima, on võimalus omada mitut (st kahte) nõustajat erinevates kohtades piirkondades. Mõnes osakonnas soovitatakse interdistsiplinaarset kaasnõustamist; mõned mitte. Mõned nõustajad julgustavad koostööd teiste õppejõududega; teised keelavad seda kindlalt. (Paljudes Euroopa doktoriõppeprogrammides on üliõpilased päevapealt seotud konkreetse teaduskonna konkreetsete projektidega ja projektide või valdkondade vahel liikumine on peaaegu võimatu.

Mind teeb murelikumaks kui teie huvide mitmekesisus see lause: "Alati, kui olen püüdnud piirduda ühe õppeainega - isegi kuu aega - on see tunne kadunud ja mul on kiiresti igav ". Sellest tuleb üle saada. Uuringud vajavad pikaajalist keskendunud tähelepanu. Doktorikava alguses saate võib žongleerida korraga paari erineva uurimisprojektiga, kuid lõpuks peate keskenduma ühtsele lõputöö teemale. Kindlasti võib see olla interdistsiplinaarne teema, kuid see on olnud sidus. Selle ühe teemaga peate töötama aastat . Kui see teile tundub kohutav, siis võib-olla ei taha te ikkagi olla doktorant.

Minu osakonnajuhataja on karjääri jooksul mitu korda valdkonda vahetanud, nii et minu arvates on tema nõuanded sellel teemal kordamist väärt. Eeldades head tervist ja õnne, ootab teid ees 50-aastane teadlaskarjäär. Nii et kui olete sügavalt huvitatud poolest tosinast erinevast alast, võite endale lubada kulutada seitse või kaheksa aastat igaühe jaoks.

Tänud! Jah, minu rakendustes mainiti minu erinevaid huvisid, kuid keskenduti ühele teemale (igas rakenduses erinevale). Ja ma kindlasti EI maininud, et see teema pakkus mulle AINULT huvi. Lugejale jääb siiski mulje, et see on minu PRIMAARNE huvi - kuigi ma ei öelnud seda ka otsesõnu. Ma lubasin seda nii eeldada, sest tugeva doktorikraadi rakendamist, millel pole väidetavat ega kaudset esmast huvi, on üsna keeruline välja töötada.
Kattuvuste otsimise kohta - mõtlesin sellele ja püüdsin seda teha nii palju kui võimalik. Siiski leidsin probleemi - väljade X ja Y ristumiskoht on tavaliselt spetsiifilisem kui kumbki neist. Kolme välja ristumiskoht on tavaliselt VÄGA spetsiifiline. Pärisnäide minu rakendustest - otsisin ala, kus ühendada oma huvid relativistlikus füüsikas, arvutusfilosoofias, keerukusteoorias, õppimisteoorias ja teadvusfilosoofias.
Leidsin sellise ala - hüperarvutusliku niši (varjatud?) Välja. Lugesin seda nädal aega meeletult ja see oli väga huvitav. Kirjutasin selle kallal töötavale professorile. Ta soovitas mul kandideerida ja ma tegin seda. Kuid teised on mulle soovitanud mitte ennast piinata, omandades doktorikraadi sellises vaidlusaluses valdkonnas, ja tunnen jällegi, et olen selle rakendusega „joonistanud ennast” kitsasse ja ähmasesse nurka.
"Kolme välja ristumiskoht on tavaliselt VÄGA spetsiifiline." - Ainult siis, kui eeldate, et peate töötama ** olemasolevas ** ristmikus. Soovitan teil leida ** uus ** ristmik.
"Ma lasin seda nii eeldada" - Nii et ei, sa ei olnud aus.
Ma pole vist päris aus. Kartsin, et keegi ei aktsepteeri doktoranti, kellel puudub täielikult suund. Võib-olla nad ikka teeksid, kui mu akadeemiline volikiri oleks muidu laitmatu - kuid see pole ka tõsi.
Tegelesin mitme nõustaja võimalusega (erinevatest osakondadest - ühel juhul muusika ja CS, teisel juhul füüsika ja CS). Mõlemal juhul ei õnnestunud asjad. Olen kindlasti selle võimaluse suhtes endiselt avatud. Aitäh.
Täname PALJU (JeffE) vastuste ja nõuannete eest. Kes teab, võin teile varsti kirjutada, teatades oma huvist arvutusgeomeetria vastu. ;) (/ nalja)
#2
+10
Anonymous Mathematician
2012-04-14 20:45:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alustaksin põhimõttelise küsimusega: miks soovite saada doktorikraadi? See on suur aja- ja jõupingutus, seega on see väärt ainult siis, kui vajate doktorikraadi. oma pikaajaliste eesmärkide saavutamiseks. Ph.D. saamine tõesti ei tasu seda teha enda pärast või tundest, et see on midagi, mida peaksite tegema (sest teile meeldib arvutiteadus või teile meeldib haridus või tunnete, et teil peaks olema kõrgeim võimalik kraad). Tõesti, see on lihtsalt ettevalmistus selleks, mida teete pärast lõpetamist.

Nii et sellest vaatenurgast saab küsimus, mida loodate teha kümne või viieteistkümne aasta pärast. Mitte konkreetsed teemad, vaid pigem milline karjäär. Kas teaduskonna- või tööstusteadlaste juures ringi vaadates näete inimesi, kes panevad teid ütlema: "Jah, see on täpselt selline töö ja teemadering, mis mulle meeldiks"? Kui teete seda, peaksite neid juhtumeid konkreetselt uurima. Saate uurida veebisaite ja CV-sid ning võib-olla isegi paar küsimust e-postiga (kuigi pidage meeles, et inimesed on hõivatud, seega ärge olge tungiv ja ärge raisake aega küsimustega, millele saate muul viisil vastata). Kuidas nad sattusid nendele ametikohtadele, mis teid köidavad?

Kui leiate palju inimesi, kes teevad seda, mida soovite teha, on see suurepärane märk ja peate lihtsalt õppima, kuidas neil läks seda. Kui leiate ainult mõned või isegi mitte ühtegi, peaksite muretsema, et võib-olla on Ph.D. pole teie jaoks õige tee. Sel juhul, kui sisestate doktorikraadi. peate lootma ühte kahest asjast. Kas akadeemiline ringkond muudab teid või te muudate akadeemilist ringkonda. Mõlemad on võimalikud, kuid kumbki pole tõenäoline.

Ma ei mõtle, et see oleks heidutav, kuid soovitan tungivalt see hoolikalt läbi mõelda, enne kui jõuate liiga doktorikraadi omandada. (kui te pole seda veel teinud). Kui olete alustanud, on loobumine psühholoogiliselt keeruline isegi siis, kui see on selgelt õige otsus. Aastaid on lihtne veeta eitades, teades, et asjad ei toimi tegelikult nii, nagu olite oodanud, kuid lootes, et need saavad kuidagi paremaks. See pole tervislik, nii et mida rohkem mõtlete ette, seda parem.

Edu! Loodan, et leiate kas sellelt karjäärilt eeskujusid või leiate mõne muu, mis teile paremini sobib

Aitäh vastuse eest. Soovin doktorikraadi eelkõige seetõttu, et mulle meeldib teadustöö põnevus. Samuti naudin pidevalt uute ideede avastamist. Ilma igasuguse kahtluseta - teadustöö on minu jaoks pikaajaline eesmärk ja ma ei tee doktorikraadi üksnes selle enda pärast. Ausalt öeldes ei näe ma üldse, kuidas teie vastus minu algse postitusega seostub. Minu algse postituse põhisisu oli - lühidalt - see, et mul on raske mitme kaugete uurimishuvide vahel toime tulla / otsustada. Ma ei öelnud, et mul oleks kahtlusi oma pühendumuses akadeemikutele / teadustöösse. Ja ma ei tee seda.
Eeskujudest - mul on palju. Kuna olin 2-aastane, olid KÕIK minu eeskujud kas teadlased või muusikud. Ma ei langenud kunagi spordi- ega filmistaaride kasuks. Nende akadeemiliste eeskujude karjääri analüüsimisel on aga probleemiks see, et see kipub mulle andma alaväärsuskompleksi. Nad on hiilgavad inimesed. Nii palju kui ma tahaksin olla, ei ole. Aga jah, mul on palju inimesi, kellele järele vaadata.
Vabandust, kui mul polnud selge (või tundus solvav - ma ei tahtnud olla). Pean silmas seda, et peaaegu kogu akadeemiline karjäär ja valdav osa tööstuse teadlasekarjäärist nõuab keskendumist teemale aastaid järjest. Te saate perioodiliselt teemasid vahetada või proovida töötada mitme valdkonna ristumiskohas, kuid akadeemiline ringkond ei premeeri kõigi ametite pistikuid. Seega on küsimus selles, kas teate teadlasi, kelle kogu karjäär näib teile meeldivat. St nad ei tee mitte ainult tööd, mida imetlete, vaid tööd, kus näete ennast keskendumas sellele samas ulatuses ja pikema aja vältel.
Osa, millele ma vastan, on järgmine: "Kui olen püüdnud piirduda ühe õppeainega - isegi kuu aega -, on see tunne kadunud ja mul on kiiresti igav. Seetõttu on minu oskuste komplekt klassikaline kõigi ametite pistikupesade juht - ükskõik millise valdaja. Halvim on see, et kõik teavad, et doktorikraad on seotud ühe konkreetse teema süvenemisega. " Probleem on selles, et doktorikraad. karjäär on täpselt samamoodi, vähemalt kui soovite uurimistööd teha ja enne kui saate ametisse. See on liiga halb - usun, et akadeemiline ringkond paneb spetsialistidele liiga suurt väärtust -, kuid see on olukord, millega peate hakkama saama.
Kui suudate tuvastada inimesi, kus soovite kogu oma karjääri teha (sama fookusastmega, teemavalikuga jne), siis on see suurepärane. Proovige endale üks nõuandjaks saada - keegi pole teile parem nõu anda kui keegi, kes tegelikult teeb seda, mida soovite.
Ah jah, ma näen teie mõtet. See on tõsi - tundub, et enamik täheuurijatest on pühendanud oma elu ühele valdkonnale - milleks ma ei näe ennast. Aga kui minu uurimisprobleem on minu jaoks piisavalt interdistsiplinaarne (mis on TÕESTI interdistsiplinaarne), siis kujutan ette, et tegelen sellega aastaid. Ma tean küll vähemust eeskujude uurijatest, kes on pidevalt teemat muutnud / väga interdistsiplinaarsete probleemidega tegelenud ja siiani silma paistnud. Ma vaatan neile otsa. Üks neist minu nõustajana ei ole siiski lihtne, sest need akadeemilised superstaarid on oma õpilaste suhtes väga valivad! Aitäh!
#3
+3
verdelite
2015-01-03 01:27:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Leidsin täna teie küsimuse. Mul on ka "mitmekesised huvid". Veelgi hullem, minu huvid on mitmekesisemad kui teie. Mind huvitavad kvantfüüsika, bioloogia, ajalugu, arvuti, matemaatika, elektroonika, muusika jne.

Teie probleem seisneb just selles, mida JeffE oli leidnud: "Alati, kui olen proovinud piirduda ühe õppeainega - kasvõi kuu ajaga - on see tunne kadunud ja mul on kiiresti igav ". Mul on igav pärast kuu intensiivset lugemist või pärast pool aastat vaba aja lugemist. Võib juhtuda, et selline asi on "kohene rahuldamine" vs "viivitatud rahuldamine". Madalate rippuvate viljade korjamine uuel põllul on põnev. Keeruliste puuviljade nimel tuleb teha rasket tööd on igav. Teil võib isegi olla viivitusi, kui minu teooria on õige.

Ma muretsen, et te ei pruugi oma doktorikraadi lõpetada, nagu mina. Valisin ühe ülaltoodust doktorikraadiks ja kaotasin huvi igavate (raskete?) Paberite lugemise vastu ja veetsin muudes valdkondades kerget aega. Minu GPA oli hea, mul polnud probleeme eksamite sooritamisel. Ma lihtsalt ei tahtnud neid igavaid pabereid lugeda (tõsi oli see, et need olid pigem "rasked paberid" kui "igavad paberid"). Lõppesin pärast aastatepikkust vaeva ja lõpetasin magistrikraadiga. Täna, ühel päeval saan teada, et loen paralleelselt palju materjale erinevatel teemadel korraga, otsustasin googeldada ja leidsin teie küsimuse.

Kui te ei saa keskenduda, võib teil olla parem saada magistrikraadiga CS-is tööle ja elada Joe igapäevast elu, nagu see, mida ma praegu teen. Teisest küljest, kui suudate oma meelt lahti keerata, et mõistaksite, et elu on keeruline, uurimine on keeruline ja raske töö tegemine on vältimatu, võite pääseda igavusest (nüüd teate, et see pole seotud igavusega see seisneb selles, et ei suuda hilinenud rahulduse korral raskete probleemidega silmitsi seista), võite oma Ph.D elu üle elada.

[Uuenda kolme aasta pärast] Täna leidsin selle kolm aastat tagasi tehtud vastuse. Võin teile öelda, mida ma olen probleemi ületamiseks teinud. Olen enda kui harrastusteadlase üle uhke, et olen terve kolme aasta jooksul keskendunud ühele kitsale valdkonnale, mis pole seotud kõigi minu varasemate huvidega ja saanud sellest sügava ülevaate. Ma loobusin peaaegu kõigist oma muudest hobidest ja huvidest. Kuidas?

Esimene põhjus, miks ma saan oma stiili muuta, oli kolm aastat tagasi järsku, et taipasin, et vana ütlus, et me kasutasime ainult 5% (või 10%) oma ajutaluvusest, oli meil seega tohutu õppimisvõime oli vale. See on hõlpsasti näha, kui usute evolutsiooni (miks hoida energiat näljast hiiglaslikku aju, kui pole vajadust). Tõde on see, et meil on piiratud mälumaht. Ärge segage selles prügiteavet! Teine põhjus on kuidagi seotud ---- Need kõrgelt hinnatud mineviku tegelased olid ka piiratud ajumahuga! Usun, et kui hea IQ ja nõutava haridusega inimene veedab 10 aastat (mõnikord 3 aastat) teemale keskendudes, võib ta ületada peaaegu kõik selle ala varasemad ja olemasolevad eksperdid, välja arvatud võib-olla üks või kaks suurimat.

Seda teist põhjust silmas pidades (enamik suurepäraseid näitajaid on keskmiselt Joe enda omad), arvan, et olen teinud avastuse valdkonnas, mis mind kunagi huvitas. Pean selle üles võtma ja oma praeguse peamise kõrvale panema keskenduge mõnda aega (võib-olla nii kaua kui aasta). Loodan, et ülaltoodud kaks põhjust võivad siin inimesi aidata.

#4
  0
Joel Reyes Noche
2012-04-18 03:19:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

On võimalik, et teil on probleeme lõputöö lõpetamise ja seeläbi doktorikraadi omandamisega.

Kursustöid on lihtne teha; igal õppeainel kulub ainult üks semester. Lõpetate oma ained enne, kui igav hakkab. Kuid väitekirja valmimine võtab tavaliselt aasta või rohkem.

Üks võimalus on doktorikraadi omandamine ülikoolis, mis võimaldab mõne väitekirjaga samaväärse dokumendi avaldamist. Te saate koostada pabereid erinevate valdkondade kohta, mis on omavahel seotud.

Ma ei teadnud, et see on võimalik. Tänan kursori eest, proovin selliste programmide kohta teada saada.


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...